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Pécore
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bonjour a tous

pour moi l'info d'hier soir est l'origine de Perceval " decouvert bébé au centre d'un cercle de culture" 

je ne connais pas bien les "legendes" mais est ce que cela voudrait dire qu'il n'est pas humain, ou bien qu'il est l'enfant des dieux ou que sais je...  et est ce que cette origine est aussi decrite dans la "vrai" legende? nous savions deja qu'il avait une destinée, mais avec cette info supplementaire on peu speculer sur son role futur a jouer dans l'histoire.

est ce que AA plante les jalons pour la suite, puisque l'on sait que dans la legende originale c'est Perceval qui trouve le Graal ? je me pose aussi la question de savoir si AA avait cette idée au commencement de son Kaamelott ou bien si elle lui est venu lorsqu'il a pensé le livreVI puisqu'il n'y a aucune reference a ça lorsque la dame du lac lui apprends que Perceval avait une destinée.

parce que toute ces saisons ou il en a fait un parfait abruti va a contre courant de cette revelation vous ne trouvez pas...?

que pensez aussi du fait que Perceval est le seul avec Arthur a "illuminer" Excalibur avec cette info en plus

bref je pense que l'on tiens la un des vecteur d'evolution de la suite et c'est assez curieux de voir comment s'est amené, une petite scene de rien du tout au milieu de l'episode, presque pour qu'on n'y fasse pas attention...

/dicuss

Ps : je ne suis pas un gros posteur, d'habitude je laisse les "specialistes" debattre mais j'avoue que j'aimerai bien avoir votre avis a tous sur la question

Chevalier Feuletonniste
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Jusqu'au Livre V, Perceval semblait inspiré de celui de la légende : un chevalier naïf n'ayant pas reçu d'éducation. A. Astier avait un peu forcé le trait pour le rendre plus comique, c'est une parodie du Perceval de Chrétien de Troyes (et ce n'est pas du tout , je trouve, un parfait abruti). Sa destinée particulière vient sans doute de là, puisque dans la légende Perceval a trouvé le Graal (mais sans le reconnaître).

Qu'il ait été trouvé dans un cercle de culture est pour moi sans intérêt pour l'instant. Sans doute que ça servira dans le film.

Je ne trouve pas que c'est amené sans qu'on y fasse attention. Ça sert à expliquer pourquoi Arthur « porte une attention particulière » (je cite le père de Perceval) à Perceval. Pour moi c'est une trahison impardonnable : la relation Arthur-Perceval, à la fois comique et émouvante, n'avait pas besoin d'une explication pareille. A. Astier n'a rien compris ! :) (Oui, je sais que je suis excessif, c'est une façon d'exprimer mon dépit avec auto-dérision.)

Chevalier
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Paradoxalement, je suis assez d'accord avec vous deux, mais sur des points différents. Comme le dit Zwell, je trouve que cette révélation sur l'origine de Perceval arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, sans qu'on s'y attende et surtout sans qu'elle soit mise en avant. Elle est glissée comme ça dans une scène plus large (de manière subrogative ! :) ), et ça atténue donc fortement le choc qu'elle devait nous occasionner.

D'un autre côté, si elle sert uniquement à expliquer la relation particulière qu'entretiennent Arthur et Perceval, effectivement, je rejoins Agloval pour dire que c'est complétement inutile et même franchement décevant... Ce n'était pas la peine dans ce cas de rajouter quelque chose d'aussi énorme, et j'aurais envie de dire : "Tout ça pour ça !" L'affection Arthur/Perceval s'explique d'elle-même et n'avait pas besoin d'autre raison d'être.

Après, je fais quand même suffisamment confiance à AA pour avoir une plus haute opinion de lui et pour espérer qu'il ne décevra pas mes attentes. Je reste convaincue que cette révélation de dernière minute aura bel et bien son utilité dans un des films suivants, peut-être en expliquant pourquoi Perceval est le seul à pouvoir trouver le Graal ou quelque chose comme ça. ça ne peut pas servir à rien ! Ce n'est pas possible ! :) Donc, j'attends la suite.

Scribe et archiviste officiel
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Peut être que son destin est de brandir Excalibur, peut être pour résister à Lancelot, ou pour la rendre à Arthur!

La Bretagne post-livre VI n'est pas la Bretagne romaine, là elle semble être sous le joug (comme du joug fleur?) de Lancelot, donc la loi martial est instaurée et tout! Si jamais Arthur se pointe... il risquerais de finir zigouillé par un stormtrooper de Lancelot (oui, désolé mais j'aime bien les appeler comme ça!) Je pense que si Arthur doit revenir il doit avoir Excalibur dès son arrivée pour pouvoir calmer les troupes

Scribe et archiviste officiel
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Je ne suis pas du tout d'accord avec Agloval et je rejoins plutôt Nemesia et zwell.
Je ne pense pas qu'Astier est voulu justifié la relation Arthur-Perceval des précédents livres (d'ailleurs il n'a pas justifié l'amitié qui unissait Arthur et Lancelot dans les premiers livres) avec cette scène mais a juste voulu introduire une nouvelle donne concernant Perceval. Ça ouvre pas mal de perspectives pour le personnage au lieu de le cantonner dans le rôle du "naïf loyal" et ça donne un tout autre sens à sa destinée et ça peut faire quelque chose de pas mal pour le film.
Par contre je n'ai pas du tout eu l'impression que la scène arrivait comme si de rien n'était, ça reste une grosse révélation du 8e épisode (parce que le mariage etc, c'est dans la logique des choses, on le savait déjà).

Scribe et archiviste officiel
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Cette révélation qui aurait du être drôle moi je l'ai trouvé amené comme un cheveu dans la soupe. Mais bon voilà c'est fait faut s'y faire ^^

Chevalier Feuletonniste
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LM a écrit :

au lieu de le cantonner dans le rôle du "naïf loyal"

Le verbe "cantonner" me paraît inapproprié pour un tel rôle (à mes yeux le plus beau de la série) !

Chef de Clan
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Cette revelation sur Perceval, j'ai trouvé ça enorme et j'en ai meme poussé un juron, lol! J'ai trouvé super car completement inattendu et en meme temps ça colle parfaitement: Perceval a toujours adoré l'espace (comme le dit Arthur dans l'episode 9), il se demande si un jour on pourra y aller, il parle de la vitesse de lumiere et que la Terre est ronde un jour qu'il est seul avec Arthur devant le feu de cheminee, etc.
Je ne crois pas que ce soit de l'explicationnite, pour reprendre l'expression d'Agloval, ça sert pas a expliquer pourquoi Arthur aime bien Perceval. Okay le pere dit de faire attention a lui, mais ça sous entend pas etre le seul chevalier avec qui mange Arthur par exemple. Il fallait bien que le papa dise quelque chose pour amener la revelation, donc AA lui fait dire "prenez soit de lui il est special". Voila, c'est l'excuse pour amener cette revelation, pas une justification de l'affection d'Arthur (autrement oui ça serait un peu con).

Cette revelation s'integre bien aussi avec l'episode Silbury Hill II, on des ovnis sont mentionnes mais sans plus de precision. Là on se rend compte que du coup cet episode n'est plus uniquement une simple reference geek aux p'tits hommes verts, mais s'integre vraiment dans l'histoire.

C'est sur qu'on va rentendre parler des origines de Perceval dans le film.
Si ça se trouve Excalibur c'est une arme E.T, du coup logique qu'elle reagisse quand Perceval la touche ^^

Chevalier
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hermy21 a écrit :

Je ne crois pas que ce soit de l'explicationnite, pour reprendre l'expression d'Agloval, ça sert pas a expliquer pourquoi Arthur aime bien Perceval. Okay le pere dit de faire attention a lui, mais ça sous entend pas etre le seul chevalier avec qui mange Arthur par exemple. Il fallait bien que le papa dise quelque chose pour amener la revelation, donc AA lui fait dire "prenez soit de lui il est special". Voila, c'est l'excuse pour amener cette revelation, pas une justification de l'affection d'Arthur (autrement oui ça serait un peu con).

Ah oui, vu comme ça, ça peut passer en fait... L'intervention du père n'est pas un moyen de justifier l'affection d'Arthur pour Perceval, mais un moyen d'introduire cette révélation ! Pourquoi pas. Mais dans ce cas, c'est quand même assez maladroit... Quoi qu'il en soit, je compte sur les films pour apporter un éclaircissement là-dessus, sinon c'est vraiment pas la peine.

Chevalier
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Le fait que Perceval soit spécial au sens ésotérique du terme n'a rien à voir avec l'affection qu'a Arthur pour lui, ça c'est même pas la peine d'avoir des doutes.

Je trouve moi aussi que l'info a été lâchée un peu n'importe comment, mais ça m'a fait plaisir qu'on avance un peu dans le dossier "Destin de Perceval", depuis le temps...

Sinon euh je suis une ancienne fan de X-Files et j'ai étudié pendant des années l'ufologie, mais le coup Perceval=E.T. il passe difficilement... J'espère qu'Alex nous réserve une explication plus fine que ça quand même parce que bon, je veux regarder Kaamelott, pas Star Wars...

Scribe et archiviste officiel
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Bonsoir a tous,

Selon la legende sans vouloir dire de grosse betise, ce n'est pas perceval mais GALAAD (fils de Lancelot et je sais plus qui :rolleyes: ) qui trouve le graal......mais je suis pas totalement affirmatif puisque cette legende du roi arthur est un vrai sac de noeud....

Chevalier
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Ca dépend des versions. Mais dans presque toutes Perceval a un gros rôle à jouer.

Chevalier
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Je crois que dans la majorité des légendes arthuriennes, Perceval est le premier à voir le Graal passer devant lui, au cours d'un repas chez le roi pêcheur, mais qu'il n'ose pas poser de questions (ou qu'il oublie) et que du coup il repart les mains vides, sans savoir ce qu'il a vu. Quel gâchis, quand on y pense ! :)

Et après, tu as raison Avalan, c'est souvent Galaad qui finit par ramener le Graal, en compagnie de Bohort.

P.S : Personnellement, l'origine extraterrestre de Perceval me fait davantage penser à Superman qu'à Star Wars... Mais bon, ce sont peut-être mes références qui ne sont pas normales ! :)

Chevalier
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Nan c'est les miennes, j'ai mis Star Wars surtout parce que bon, y'a beaucoup d'éléments de Star Wars à date dans K., je prenais le tout, pas juste le cas de Percy.

Scribe et archiviste officiel
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Salut !

Je pense que cette révélation (du père, assez énorme d'ailleurs :D ) sert à donner une explication simple sur la relation particulière que Arthur à avec Perceval. Cette relation est particulière aussi car La Dame du Lac a annoncé qu'il avait un destin (qui induit que Arthur le protège plus que les autres).

Le coup du cercle de culture, est en effet assez curieuse. Soit c'est un signe pour dire qu'il est juste "particulier", soit ça ne sert juste à rien ce qui serait étonnant car pour l'instant tout se tient (ou presque).
De là à dire qu'il vient d'ailleurs, je ne pense pas. Cela serait un peu tordu...Par contre, que les Dieux aient donné quelque chose de particulier à cet enfant, et qu'ils l'aient déposés dans un cercle de culture pour brouiller les pistes, ça me semble plus cohérent avec le fait que son destin est si grand qu'il fait bouillonner Excalibur :-)

En plus, le fait que Perceval kiffe les vieux, ca vient peut etre des dieux qui dans l'imagerie populaire sont vieux....
Les vieux c'est hyper classe.

Et n'oublions pas que Arthur ayant toujours eu comme letmotiv de faire briller tout le monde (dignité des faibles), protégé un con qui a un destin, c'est pile bien.


Bref, AA ne fait rien au hasard, et à mon avis on en saura plus dans le suite.

Chevalier
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T'es en train de dire que si c'était pas qu'Arthur sait que Perceval est pas comme les autres il s'en foutrait de sa tronche?

Scribe et archiviste officiel
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Personnellement je pense que le "cercle de culture" n'a pas spécialement de réelle importance dans l'histoire, c'est juste pour qu'on se dise "ah, elle est bonne celle la hihihi", avec toujours une référence à la magie, au mystere; tout ça pour expliquer pourquoi il aurait une destinée et tout et tout.
Je pense pas qu'il y ait toujours une explication à chaque fait et geste, il y en a qui partent trop loin des fois ><

Scribe et archiviste officiel
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Un mélange de tout ça.
Arthur veut la dignité des faibles, et s'entoure de cons justement pour les amener plus haut (à l'inverse de Lancelot qui lui considère que seul l'élite peut s'occuper de tout ça).

Partant de ça, il me semble logique qu'il protège Perceval (il ne veut pas qu'il se sacrifie etc.) qui est faible et qui en en plus semble avoir un petit truc particulier (destin etc.)

Chevalier
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Au départ il voulait pas s'entourer de cons Arthur, il voulait s'entourer de gens volontaires. Y'a surtout des cons qui ont répondus à l'appel, pas de bol. Mais pour moi cette histoire de "rétablir la dignité des faibles" s'appliquait au peuple breton en général, pas spécialement aux chevaliers. Et en ce qui me concerne, Perceval est pas faible, il a ses propres forces, qui sont différentes de celles d'Arthur.

Scribe et archiviste officiel
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Et Perceval n'est pas con, il réagit comme un enfant!
C'est d'ailleurs comme ça qu'AA le décrit dans les interview.
Le lien qui les unit n'a rien à voir avec l'origine ou la destinée de Perceval, il est le seul qui ne juge pas Arthur, qui n'est pas à ses cotés par intérêts, c'est le seul qui soit vraiment loyal envers et contre tout, et ça, Arthur l'a senti et c'est  pour ça qu'il sont si proches, pas parce que des aliens l'ont déposés sur terre!

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en effet. Je suis d'acord avec ton idée du jugement.
Sa loyauté est totale.

Chevalière Nebulis Causa
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Alors moi j’ai adoré l’explication de « Perceval enfant trouvé ».
Il n’y a pas à dire, ça colle bien. Non parce que Perceval on est tous d’accord pour dire qu’il est naïf et tout et tout mais comparé au reste de sa famille, on peut dire pour le paraphrasé « Perceval c’est le gars brillant ».

Les cercles de culture, l’espace et ses mystères, les portes interdimentionnelles, tout ça existait avant le livre V ça n’a pas été amené dans les deux derniers livres.

Après le père de Perceval dit qu’il a été trouvé au centre d’un cercle de culture, cela ne veut pas dire que Perceval vient de l’espace mais juste qu’il a été trouvé au centre d’un cercle de culture.
Ces cercles de cultures sont au centre de superstitions locales (Guenièvre y va pour faire revenir son aimé). On sait qu’ils ont des effets physiques sur les personnes qui s’en approchent (les taches sur le visage de Guenièvre et Dame Seli).
Donc Perceval peut être en effet un extraterrestre, dernier représentant d’une civilisation disparue (Super Man), mais il peut aussi être un ange dans le genre de la Dame du Lac qui vit dans les étoiles (Alpha du centaure je crois) ou simplement un enfant abandonné par une jeune femme désespérée qui la déposé là à cause d’une superstition et le cercle de culture aurait agit sur cette enfant de manière à ce qu’il ait une connaissance de la physique et des mathématiques hors du commun.

Ensuite il illustre également que le milieu sociale a une influence sur l’éducation, tout brillant qu’il puisse être il n’a pas grandit dans un milieu qui lui a donné l’éducation nécessaire à son élévation intellectuelle. Ces parents l’ont surprotégé (son père ne veut pas le laisser quitter l’enclos).

Je ne pense pas qu’Arthur accorde une intention particulière a Perceval parce qu’il a été trouvé dans un cercle de culture.
Si je devais trouver une explication à cette affection particulière c’est que Perceval est le seul qui n’exige rien et qui a conscience de ce qu’il est vraiment. Il aime Arthur et c’est tout.
Tous les chevaliers ont une raison personnelle pour l’être devenu :
Bohort : Parce que son père l’a obligé
Lancelot : Parce qu’il est épris de justice
Caradoc : Pour conquérir Mewanui
Calogronan et Léodagan : parce qu’ils sont rois
Galessin : Sur ordre du roi Loth

Perceval, lui il part en quête sans raison personnelle, il n’est pas courageux, ne rêve pas de gloire, il y va juste parce qu’un gars qui se dit être le roi a dit de le faire. C’est sa destinée, il doit y aller, l’heure est enfin venue.

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Belle explication :)
Je plussoie vivement

Chevalier Feuletonniste
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Madène a écrit :

Le lien qui les unit n'a rien à voir avec l'origine ou la destinée de Perceval, il est le seul qui ne juge pas Arthur, qui n'est pas à ses cotés par intérêts, c'est le seul qui soit vraiment loyal envers et contre tout, et ça, Arthur l'a senti et c'est  pour ça qu'il sont si proches, pas parce que des aliens l'ont déposés sur terre!

Bien dit ! Du coup il n'y avait pas besoin d'inventer cette histoire superflue de cercle de culture. Sauf si elle sert dans le film, mais vu qu'il va falloir attendre...

Scribe et archiviste officiel
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Flammeche a écrit :

Tous les chevaliers ont une raison personnelle pour l’être devenu :
Bohort : Parce que son père l’a obligé
Lancelot : Parce qu’il est épris de justice
Caradoc : Pour conquérir Mewanui
Calogronan et Léodagan : parce qu’ils sont rois
Galessin : Sur ordre du roi Loth

Et Hervé de Rinelle a du confondre chevalier avec autre chose!


pour rebondir sur ce message Perceval est le plus pur des chevaliers de la table ronde:
Entièrement dévoué à Arthur
Ne ressent aucune convoitise pour le pouvoir ou autre (il ne voudra jamais retirer mescalibure)
Les plaisirs de la chaire ne l'intéressent pas du tout
Il possède un talent pour éviter le danger, mais n'hésite pas à risquer sa vie par amour pour Arthur
Il sait reconnaitre ses tords (quand il finit par réaliser qu'il a tord et comprendre pourquoi)
Il cherche le graal uniquement pour son roi


A mon avis les dieux l'aident parfois, parce pour autant que je me souvienne, il est le seul à avoir obtenu des indices pour le graal, et a même retrouvé les clous de la sainte croix et le saint suaire.



Je me demande comment il aurait réagit devant le château d'Anthrax (cf Holy Grail)

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