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Chevalière Nebulis Causa
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Digger a écrit :

Pour en revenir au topic, j'ai pas l'habitude de supputer les choses, mais j'ai bien l'impression que quelqu'un va

Spoiler :
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perdre une main dans l'histoire..

J'espère que non parce que ça va commencer à devenir un running gag sinon :lol: :lol:

Croustillant
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C'est pas faux.













post scriptum: toi qui me liras après, sache que j'ai tout compris dans la phrase, te donnes pas cette peine, sinon voilà c'qui va arriver...

Chevalière Nebulis Causa
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La crainte que j'ai vis à vis de ce nouvel Opus, c'est de savoir à quel point ils se sont affranchi des deux premières Trilogies. Serons nous dans une histoire presque totalement indépendante des Skywalker ou non ?
Je sais qu'il n'est pas possible de ne pas faire un minimum de fan service en faisant revenir quelques personnages emblématique des deux précédente sagas et plus particulièrement des épisode IV, V et VI, mais j'aimerais tout de même que ce ne soit qu'un trait d'union et non pas une suite parfaite.
Star Wars, c'est bien entendu l'histoire de Luke et de son père et la chute de l'Empire, mais c'est aussi un univers étendu.

Chevalier
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Bin là on a affaire un Rey, descendante d'un ou plusieurs perso de la première trilogie. Perso, je penche pour la fille de Han et Leia mais c'est mon interprétation personnelle.
De toute façon, je veux pas regarder les bandes annonces, ça spoile trop et je veux me réserver la surprise. :)

Croustillant
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Je pense qu'il y a un vrai risque que la pression - de la part de Disney mais aussi de la foule - du profit fasse ressortir les gros symboles de Star Wars. J'hypothétise complètement, mais par exemple, le symbole de la descendance caché me parait très - trop - gros pour ne pas être remis à toutes les sauces sur le tapis. Le trailer indique que la protagoniste a un passé mystérieux, et celui du protagoniste ne doit pas être beaucoup plus clair aux yeux des autres personnages. On peut imaginer que les Organa/Solo ont sans doute eu un enfant - mais où est-il dans le trailer ? Et Luke ? A-t-il un enfant, et si oui, celui ci va-t-il nous faire le coup inverse du père corrompu/fils rédempteur ? Et qui est Kylo Ren, ce Sith qui contemple le masque de Vador comme une relique, ou peut être un héritage ? Pas un peu trop mystérieux pour n'avoir aucun lien avec tous ces personnages pré-existants ?

Croustillant
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Sauf que l'univers étendu tel qu'on le connait n'est plus canon depuis le rachat par Disney, et c'est une suite 'directe' du ROTJ qu'on va avoir.  Entre les deux, ils commencent déjà à remplir avec des nouveaux romans, et des jeux.

Comme c'est une trilogie qui s'amorce, au début ça va être fan-service, obligatoirement,  mais ça peut s'en détacher progressivement, nouvelle génération oblige.

Croustillant
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On verra en Décembre, mais le fan-service sera sans doute immensément présent dans le film. J'ai peu d'espoir pour que la nouvelle trilogie fasse davantage dans le nouveau que dans ressassé.

Chevalière Nebulis Causa
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Ils ne se sont pas marié Léa et Solo ? Dans ce cas pourquoi une descendance cachée ?
J'avoue avoir vu un des trailers mais j'évite au maximum de les regarder.

Après Disney a je crois produit une série animée "Star Wars Rebels" dont j'ai vu la première saison. Le héros empeste de Gary Stu à plein nez, mais on pourrait penser qu'il puissent être l'un des protagonistes de cette suite.

Croustillant
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Flammeche a écrit :

Ils ne se sont pas marié Léa et Solo ?

C'est plus 'canon' non plus ça.  On a presque un reboot là.

Croustillant
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Flammeche a écrit :

Ils ne se sont pas marié Léa et Solo ? Dans ce cas pourquoi une descendance cachée ?
J'avoue avoir vu un des trailers mais j'évite au maximum de les regarder.

Après Disney a je crois produit une série animée "Star Wars Rebels" dont j'ai vu la première saison. Le héros empeste de Gary Stu à plein nez, mais on pourrait penser qu'il puissent être l'un des protagonistes de cette suite.

Complètement vrai pour Star Wars Rebels, même si la saison 2 effectue une nette progression vers l'âge adulte. Yeah ! Clone Wars était beaucoup mieux (encore que, ça dépendait des arcs), mais avait commencé avec le même esprit gamin/enfantin. Qui sait, ça changera... Après tout, la série a du potentiel. Mais elle se passe avant l'épisode IV... donc les personnages sont peu à même de trouver leur place dans ce septième opus qui se déroule... 30 ans après ?

Pour la descendance cachée Organa/Solo, on pourrait imaginer un enfant disparu peu de temps après la naissance, enlevé peut être ?

Ou alors Rey est l'enfant de Luke. Et peut être... jumelle de ... Kylo Ren ?

Croustillant
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Merci, Avalon, même si ça spoile pas vraiment, ça peut néanmoins suggérer.

Chevalière Nebulis Causa
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Digger, je ne pense pas que la règle soit de baliser de spoiler les tribulations de nos esprits fertiles puisque ce ne sont que de pures spéculations à partir de l'existant. Les deux trilogies sont suffisamment anciennes et connues pour éviter de mettre des éléments en spoiler...

Croustillant
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Ok, ça marche, à moi de pas tout prendre au pied de la lettre. Et puis, un topic qu'avec des 'spoilers', ça ressemble plus à rien.
:rolleyes:

Croustillant
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Bon bah je les déboucle retire alors ?

Croustillant
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Allez.

Chevalier
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Digger a écrit :
Flammeche a écrit :

Ils ne se sont pas marié Léa et Solo ?

C'est plus 'canon' non plus ça.  On a presque un reboot là.


Ah nan mais si on me change ça, je vais pas être d'accord !

Chevalier Pile Poil
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Ben oui, Disney est trop frileux et avait peur de perdre du monde qui n'aurait pas connaissance de l'univers étendu, vaut mieux remiser tout ça au placard...
C'est tout à fait couillon d'ailleurs, il suffisait de faire vaguement mention, après tout ça se déroule 30 après le chute de Dark Sidious et la rédemption de Dark Vador, donc on est pas trop des quiches, savoir qu'ils se sont marié entre temps c'était pas déconnant quoi.
Après c'est vrai qu'il y a des choses de l'univers étendu plus dur à expliquer en une réplique, comme le fait que l'Empereur n'était pas mort à la fin du sixième opus.

Croustillant
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Flash required


On y entend le thème de Yoda..

et quand je parlais de nouvelle génération oblige... bah voilà.

Chevalier
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Depuis aujourd'hui je ne lis quasiment que des critiques positives sur le film. L'une d'entre elles disait même que c'était le meilleur Star Wars. Alors je sais pas vous, mais moi je suis impatient d'aller le voir. Mais ça sera pas avant la semaine prochaine..

Alors en attendant, et pour le plaisir des oreilles, je me passe en boucle cette chanson découverte aujourd'hui :

Flash required

Chevalière Nebulis Causa
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J'ai hâte également, mais j'aime voir les films dans un certains calme, je vais donc attendre que passe la horde des fans hystériques :lol:

Chevalier Allû Ciné
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Bon bah j'ai vu Star Wars 7 hier. Et ben bof bof. Et re-bof derrière ... :/
Un très bon divertissement. Voilà. Mais pour ma part, c'est tout. Je m'attendais à plus, à mieux.

Chevalier Au Cale-Sons
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Vu également, donc. Et : mf. Voire un bon gros mwébof, même.

Spoiler : Détaillons un peu...
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Comme j'avais déjà eu l'occasion de l'expliquer sur un autre topic, je n'avais pas placé de très hautes attentes en ce septième volet. J'aime bien la saga (trilogie et prélogie), même si je n'ai pas revu certains volets depuis pfiou, au moins... Mais l'histoire en elle-même n'avait déjà rien de bien originale, et j'appréciais bien plus l'univers et le visuel que le récit. En somme, pour ce nouveau film, je voulais juste des belles explosions et des jolies machines. À partir de là, je me voyais mal être déçu.

Ça partait pourtant pas mal, avec les musiques de Williams et la fameuse intro défilante (... même si le nom de Luke doit être répété au moins une fois toutes les deux lignes, m'enfin bon). De même, la scène d'ouverture est une baston sympa, donc je me suis dit que si tout le reste était du même acabit, je n'allais certainement pas m'ennuyer. Et c'est un peu le cas, d'ailleurs : le film est (trop ?) beau, les voyages spatiaux et les combats qui le ponctuent sont chouettes. On retrouve avec plaisir Solo et BEUUARREEEUUAHEUUUH Chewbacca, les deux amenant une touche d'humour bienvenue. En outre, je trouve que J.J. Abrams a fait l'effort de ne pas abuser des références à la série, tout en instaurant une touche un peu hybride à l'univers de Star Wars, qui fait qu'on n'a pas forcément l'impression d'une redite sans inspiration, d'un point de vue ambiance et univers tout du moins.

Hélas, ça s'est très vite gâté en ce qui me concerne... Tout d'abord, premier gros point noir : j'ai senti, très souvent, qu'Abrams a voulu faire un Star Wars "toujours plus balèze". A priori pourquoi pas, les moyens ont évolué et le permettent, après tout... Sauf que là, le réalisateur sacrifie la cohérence et la crédibilité (je ne parle pas de réalisme, hein ; je sais bien que c'est de la SF) de son travail. Le pire exemple que je puisse vous citer, c'est sans doute celui de la nouvelle Étoile de la Mort. D'une part, c'est grotesque même pour un univers futuriste, et d'autre part, ça suinte la fainéantise scénaristique : "Comment faire mieux que ce qu'a proposé Lucas ? Reprenons le principe, et faisons-le en plus beuaarrrhesque".

Enfin, pas chez moi, en tout cas. Le Nouvel Ordre, vous pouvez toujours leur modéliser des étendards géants et les rendre encore plus nazis, il n'empêche que ce n'est qu'une reprise de l'Empire. Kylo Ren, vous pouvez toujours lui coller une grosse voix (classe, il faut l'avouer) et une armure noire, avouons que ça sent très fort Dark Vader. Mais surtout, surtout, et je crois que c'est là que j'ai décroché partiellement du film : le rayon désintégrateur de planètes, là, c'est juste le truc le plus abusé, facile, et clairement ni fait ni à faire que j'ai jamais vu au cinéma. Après une trentaine d'années, les Impériaux sont devenus capables d'absorber l'énergie des soleils pour anéantir un système entier, là, comme ça ? Ben chuis désolé, mais là, ça ne mérite que ça :

Pour finir, je dirai que l'histoire, sans être abominablement mauvaise, m'en a touché une sans remuer l'autre. Là encore, ça repompe la saga d'origine sans vraiment s'en cacher, mais bon, soit... Le truc, c'est que j'ai rencontré le même problème qu'avec le Star Trek du même réalisateur : j'aime pas ses méchants. Adam Driver est bon, là n'est pas la question, mais son personnage nettement moins. Un mec tiraillé entre le Bien et le Mal... J'ai l'impression d'avoir déjà vu ça. (Oui, je fais référence à Harry Potter Dark Vader...) La scène entre lui et Solo, notamment, non seulement n'est pas crédible deux secondes, mais surtout, heureusement qu'elle se conclut par la mort du second, sinon je crois que je serais allé vomir.

Bref, bilan très mitigé en ce qui me concerne. C'est beau, c'est plutôt divertissant, mais c'est aussi bourré de défauts et, finalement, d'une certaine fainéantise. Dommage.

Chevalier Allû Ciné
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D'accord avec toi Sar-Symius.

Pourquoi je suis très déçu de cet nouvel épisode de Star Wars (attention, ça va spoiler vénère !).
10 ans que l’on attend la suite ! 10 ans ! Un budget de 200 M€, pour des recettes qui devraient dépasser le milliard. Donc, on est en droit de chipoter un minimum.

Spoiler : Détaillons un peu...
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La technique et les effets spéciaux sont là et sont très bien réalisés. Un gros film de science-fiction avec des effets spéciaux réussis, ça ne suffit plus pour en faire un film d’exception. Star Wars doit être un film d’exception.

On se dit qu’en 10 ans, ils ont eut le temps de peaufiner le scénario ! Lorsque l’on voit ce dont sont capables les scénaristes hollywoodiens dans certaines séries TV, on se dit que l’on va avoir du lourd !

Malheureusement, c’est là que ça se gâte…

Pour commencer, sans être un fan absolu de SW, on se rend bien compte que l’histoire est un copier-coller de l’épisode IV. Et pas un petit copier-coller.

Pour mémoire, à la fin de l’épisode VI, les gentils ont gagné et la République est restaurée. Le côté obscur est anéanti.

Sans explication, la République se retrouve à nouveau affaiblie et en résistance contre Le Premier Ordre (au lieu de l’Empire). Personne ne croit à l’existence des Jedis , on parle de mythe (pourtant, il existait un Ordre Jedi reconnu dans tout l’univers), on fait table rase des six premiers épisodes. Bon d’accord. Pourquoi pas. Mais ça fait un peu mal au derche quand même.

Luke qui devait former les nouveaux Jedis foire son coup avec un disciple (qui deviendra ô surprise le méchant) et disparait sans laisser de trace (tiens, comme Yoda).
En fait si, heureusement, il existe une carte qui permet de le retrouver. C’est pratique.

A propos, lorsque les gentils mettent la main sur BB-8 et la carte, ils ne sont pas capables de transférer les données directement à la base des la Résistance. Les mecs sont capables de créer des vaisseaux se déplaçant à la vitesse de la lumière, des sabres lasers, tout ça tout ça, mais pas fichu d’envoyer un fichier crypté d’un endroit à un autre ? Vous êtes sérieux Disney ?? Moi je dis que l’on nous prend pour des jambons !

Mais je m’écarte du sujet : l’histoire.

Les méchants ont construit une nouvelle étoile noire gigantesque pour détruire les planètes ennemies. Ca avait tellement bien marché la première fois qu’il aurait été dommage de ne pas retenter le coup.

Les gentils découvrent l’existence de cette arme de destruction massive (et en même temps, de ses points faibles, ça aide), et ne disposent que de quelques heures pour la faire exploser. « Déjà-vu » comme disent les américains.
Comment ? Il suffit de désactiver le bouclier de la planète et de faire péter son condensateur. En gros, faire péter l’étoile noir 2.0. (Comme dans l’épisode IV).

Et ils arrivent ce tour de force avec une douzaine de X-Wings et 4 pélos dont aucun Jedi.
D’ailleurs, un SW sans Jedi, ce n’est pas un SW bordayle !!

Ah aussi, le salut des gentils vient d’un droïde, comme dans l’épisode IV.

L’histoire étant un copier-coller, pourquoi ne pas faire pareil avec les personnages ?
Rey = Leia
Poe = Han Solo
Finn = Luke
BB-8 = R2-D2
Kylo Ren = Dark Vador
Hux = Tarkin
Snoke (j’ai pensé aux Snorkies…) = Palpatine
Phasma = Boba Feet
Maz Tanaka = Jabba
En gros hein. Et Jakku = Tatooine bien sûr.

Si ce n’est pas nous prendre pour des jambons … Heureusement qu’ils ont eut la bonne idée (la seule ?) de ne pas faire un clone de Jar Jar Binks !

Dans SW, il faut un super méchant, souvent Jedi passé du côté obscur.
C’est le cas ici (ouf, l’esprit de SW est sauvé !). Sauf que le méchant en question a un charisme d’huitre. Perso, il a plus une tête à jouer dans Harry Potter (il a une tête de Serpentar non ?). Comparé à Darth Maul et Dark Vador, ça fait cheep. Ca fait même de la peine (pour lui).

Rey sauve un peu les meubles. Bon. Elle apprend à maitriser la Force toute seule en quelques heures, et bat au sabre laser Kylo Ren, alors que lui est super entrainé depuis tout petit…
Je suis désolé, mais ça ce n’est pas possible !!! Alors oui, elle va devenir un Jedi important dans les épisodes à venir (et elle sera sans doute la fille cachée de Leia ou truc du genre), mais zuuuuut !

Dans SW, devenir Jedi, ça se mérite !! C’est des années d’entrainement, de sacrifice avant d’oser pouvoir imaginer combattre un méchant au sabre laser.

C’est respecter l’esprit SW ça ?? D’ailleurs, de voir Rey botter les fesses de Kylo Ren sans aucune formation Jedi donne une bonne idée du charisme et de la puissance du méchant dans cet épisode.

Heureusement Han Solo (et Chewbaca) est là et apporte un peu de la magie des précédents épisodes. Mais devant l’étendu des dégâts, il préfère mourir pour ne pas tourner la suite. (je le comprends).

Un petit mot sur les dialogues ?

Bah ça ne vole pas haut. Ca ressemble à n’importe quel blockbuster hollywoodien. Il n’en restera rien. Dans SW, il y avait toujours un passage fort ou émouvant (un peu) entre des personnages clefs. Là rien. Tout est cliché, et dénué d’humour. On n’est pas dans Transformer merde !!

Certaines scènes sont même affligeantes (mais il faut que le public, forcément débile, comprenne et achète les produits dérivés).
Pour exemple, le jeu d’acteur de Finn dans une séquence précise lorsqu’il doit tirer sur les villageois, et qu’il prend conscience que c’est caca boudin. Il reste les bras ballants pendant des plombes, sous l’œil du ses supérieurs. Mais ça passe. C’est lourdingue. Mais ça passe. Si on a 8 ans.

D’ailleurs, pour être sûr qu’on le reconnaisse bien, c’est le seul Stormtrooper qui est sale (les autres sont toujours d’un blanc étincelant), et bien sûr, il a une grosse trace de main ensanglantée sur le casque. On ne peut pas le louper.

A propos, cette trace de sang a été laissée par un collègue Stormtrooper qui a été blessé mortellement par un tir laser de Poe. Sauf que normalement, dans SW, les blessures par rayon laser cautérisent immédiatement, et donc, ne saignent pas.

Une chose qui m’a amusé, c’est que Finn s’appelait FN-1234. FN, soldat du Premier Ordre… Dommage que cela n’ait pas été fait exprès.

Enfin, plein de raccourcis scénaristiques ou tu sens que les auteurs ne se sont pas casser le uc’.

- Ô hasard, Rey et Finn s’enfuie sur … le Faucon Millenium ! Le vrai, l’unique ! Ca tombe bien, ça se pilote comme une trottinette.

- Ô hasard, Han Solo et Chewi passait dans le coin (le monde est petit).

- Kylo Ren enlève Rey car il suppose qu’elle a vu la carte, et que grâce à la Force, il pourra lire dans ses pensées. Sur cette SIMPLE supposition, il se barre en donnant l’ordre de laisser tomber la recherche de BB-8 (comme ça, la Résistance pourra mettre la main dessus !! Andouille). Une fois encore, on nous prend pour des jambons !

- La seule petite intrigue (qui est Kylo Ren ?) qui est éventée par le vieillard du village. Au bout de 15-20 minutes. Et donc, lorsque dans un dialogue Leia-Han il est révélé que le méchant est leur fils (originalité, quand tu nous tiens), bah ça fait psssshit.

- Jakku est une planète désertique, mais en BB-8, au petit bonheur la chance, tombe sur Rey (comme C3PO et R2D2 tombent par hasard sur Luke).

- Phasma qui accepte sans broncher de désactiver les boucliers. Pas de résistance. Rien. Pas crédible.

- On apprend donc que les Stormtroopers sont enlevés à leurs parents et entrainés à devenir des machines de guerre dès leur plus jeune âge. Par contre, ils tirent comme des patates. Ca en devient gênant. (bataille sur la planète verte dont j’ai oublié le nom).

Voilà en gros. Je ne suis pas un spécialiste de SW, loin de là. J’ai sans doute écrit des absurdités (on ne se refait pas), oublié pas mal de petites choses qui m’ont hérissé le poils pendant le film. Et d’autres qui étaient bien vues.

Mais dans l’ensemble, j’ai quand même le sentiment que l’on s’est foutu de ma gueule, ou que l’on me prend pour un con. Disney, c’est pas sympa. Vos dessins animés sont plus consistants !

Lorsque l’on s’attaque à Star Wars, en mettre plein les yeux ne suffit pas. Là, c’est du « déjà-vu ».

Semi-Croustillant
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Bon ben pour le coup Retro peccat, file voir le blog de l'Odieux Connard sur SW, tu devrais y retrouver pas mal de choses que tu relèves :p

Tribunus Cohortis Bescherellae
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Marrant, sur Twitter j'ai vu que des gens ayant trouvé le film oufissime. ^^

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