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Pécore
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Bonjour! Dans quel épisode Leodagan demande à Calogrenant s'il forme un couple harmonieux avec Seli ? Impossible de le retrouver! :(

Chevalière PinkAA Chou
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Livre V, épisode "Vae Soli", au bout de 17 min à peu près =D

Chevalier Porte-Bonheur
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J'aime bien le " à peu près"!!

Pécore
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La Dame du Parc a écrit :

Livre V, épisode "Vae Soli", au bout de 17 min à peu près =D

Merci beaucoup! :)

Pécore
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Dans un épisode du livre V, lorsque Karadoc, Perceval et Mevanwi dorment à la taverne avec une de leur fille, Karadoc dit que l'autre est à Kaamelott avec "tata Démétra". Mais Démétra avait probablement déjà quitté Kaamelott, puisqu'on ne la voyait plus. En plus j'ai pas l'impression que Démétra était proche de Mevanwi et Karadoc au point de devenir la "tata" de leurs enfants (même pas du tout)...

Chevalière PinkAA Chou
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Je suppose que "tata"/"tonton" sont des termes un peu générique qu'ils emploient pour toute personne extérieure à la famille, que ça soit Perceval, Arthur dans l'épisode Pupi (livre II) ou Démétra. Ca veut pas dire qu'ils sont hyper proches pour autant.

Chevalière Parodisiaque
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Le terme "tata" est pris ici, je pense, en équivalent de "nounou". Cependant, la remarque d'Ali' est intéressante parce que ça m'étonnerait que sous "le règne" de Mévanwi, Demetra, maitresse officielle et préférée du roi, soit restée au château ET en bon termes avec Mevanwi. D'autant qu'Arthur, amoureux, n'a certainement plus besoin de ses "services".
Je reste dubitative...

Pécore
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C'est moi ou dans l'un des épisodes pilotes (Le chevalier femme, je crois), Calogrenant porte le prénom de "Elian"? :/

Chevalière Parodisiaque
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On repart de là :

Tante Cryda a écrit :

Soyons clairs, mes questions ne servent à RIEN, c'est de la curiosité pure parce que dans l'image suivante Arturus passe devant une inscription qu'AA nous incite à lire, vu le temps que dure l'image " PRO SALUTE M. ULPIUS" (pour ulpius, google me propose Marcus Ulpius Traianus ? )
Alors si c'est bien sur Trajan qu'AA attire notre attention y a t-il dans le destin de cet empereur quelque chose qui le lie à l'Arthur de Kaamelott ?
Vous avez deux heures tout mon amour ! :hug:

et de la récente inscription de Karim de Gaunes qui a remis les sauces sur le tapis dans son message de présentation où Liberty dit "Et admettons* : pourquoi donc, "Pour le salut de l'Empereur" ?

Et je réponds : Parce que... Trajan était surnommé « meilleur des empereurs romains » (optimus princeps) comme l'avait déjà souligné Daisuké, ce que j'avais totalement oublié :b
http://forum.onenagros.org/viewtopic.ph … 64#p244264
Et en 2016 j'en avais déduit (et je l'avais toooootalement oublié, ma mémoire bat vraiment de l'aile :rolleyes:) que ça revient à dire pour moi qu'Arturus passant devant la dédicace à Trajan, est reconnaissant au meilleur des empereurs qui, s'il est Pierre Mondy n'en n'est pas moins le mec qui l'a armé pour affronter son destin. AA insiste sur l'inscription pour souligner la sagesse de SON imperator qui pose comme postulat de départ de l'ascension d'Arturus qu'il doit avant toute chose défendre les faibles. Par extension, Arturus suivant ce principe a tout pour devenir lui-même "optimus princeps" :)







* que j' (Liberty) ai raison de traduire par "Pour le salut de l'Empereur"

Chef de Clan
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Alors j'aime beaucoup cette interprétation !
Après c'est marrant parce que "pour le salut de", perso je le comprenais pas comme ça. Plutôt quelque chose par rapport au (futur) suicide de César, comme si ça l'annonçait, ou quelque chose comme ça. Mais là du coup, dans mon truc, on perd tout le lien avec Trajan, en-dehors de la dimension Empereur / César.

Pécore
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Moi j’aimerais bien savoir ce qui est arrivé à César. Pourquoi on lui parle de sa journée préférée et ensuite on le voit baigner dans son sang, avec Arthur qui a l’air indifférent. Les plans sont coupés mais il me semble qu’Arthur a vu la scène.

Chevalier Feuletonniste
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C'est Méléagant qui interroge l'empereur. À la fin de son récit, il lui demande si ça lui dirait de revivre cette journée. Sous-entendu : en allant dans l'au-delà. Bref, il le pousse au suicide. Comme il fera plus tard avec Arthur (en l'emmenant faire des rencontres qui vont le culpabiliser et en le persuadant (à tort ou à raison, on ne sait pas trop, je crois) qu'il ne peut pas avoir d'enfant). Par ailleurs Arthur voit effectivement l'empereur mort dans sa baignoire pleine de sang, mais vu la tronche qu'il fait, je ne pense pas que ce soit de l'indifférence. À mon avis, cette scène a pour but de montrer qu'Arthur a été marqué par ce qu'il a vu, c'est pourquoi à son tour il se suicidera (enfin, tentera) dans une baignoire.

Pécore
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Moi, la question que je me pose vraiment, c'est pourquoi Méléagant pousse l'Empereur au suicide ? Méléagant c'est sensé être un genre d'Ange de la Mort envoyé par les Dieux pour punir Arthur à cause de ses conneries, non ? A moins que les dieux puissent lire l'avenir et commencent à orchestrer leur vengeance contre Arthur en lui donnant des idées de suicide, mais dans ce cas autant l'empêcher de retirer l'épée et lui laisser vivre sa petite vie minable à Rome, non ?
Qu'est-ce que Caesar vient faire là-dedans ? Je veux bien croire que les dieux soient vraiment pas sympa puisqu'ils bannissent leurs envoyés sans aucun scrupule mais là je vois pas le rapport.

Chevalier Feuletonniste
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Je me suis toujours dit que c'était une précédente mission de Méléagant.

Pécore
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Oula, j’avais jamais remarqué que c’était Meleagant. C’est le même acteur ?? C’est dingue que je l’ai pas remarqué. Est-ce quelqu’un sait si il y a un sens caché, un genre de « rituel » par rapport au suicide ? Parce que quand il lui propose de revivre sa journée préférée j’ai l’impression qu’il parle d’un processus magique. D’ailleurs quand je l’ai vu baigner dans son sang, j’ai d’abord cru à un bain de sang voir à un meurtre avant de voir qu’on lui nettoyait les poignets et qu’il s’etait visiblement suicidé.
Voilà une bonne raison de se retaper la série en entier du début, on sait jamais que j’aurais raté quelque chose haha

Chevalier
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Je me suis parfois demandé si Méléagant existait réellement...
Au cours de son voyage pour trouver sa descendance, c'est Anton (?), qui a trouvé "un guide" quand Arthur est chez lui. On ne peut pas dire que ce personnage là respire la joie de vivre...
Méléagant discute aussi avec César qui n'est pas au mieux de son  moral non plus...
Idem pour Lancelot qui le voit alors qu'il est en train de se morfondre dans la forêt...
Du coup, je me suis parfois demandé si Méléagant, ce n'était une représentation de la dépression...
Tout cela ça ne reste qu'une hypothèse (moisie ?) que je me suis faite...
Peu probable...mais qui ça tient quand même un peu debout...

Chevalier
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Dediud a écrit :

mais qui ça tient quand même un peu debout...

Jar Jar Binks sors de ce corps !

Chevalier
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Bender a écrit :
Dediud a écrit :

mais qui ça tient quand même un peu debout...

Jar Jar Binks sors de ce corps !

:lol:

... même SI ça ...
Tsss.. Citer Jar Jar Binks... J'suis vraiment crevé... Pas besoin d'aller dans une galaxie très très lointaine pour se chopper la honte intergalactique, j'viens de le faire depuis mon salon... VDM.

Pécore
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Publius Caedus a écrit :

Moi, la question que je me pose vraiment, c'est pourquoi Méléagant pousse l'Empereur au suicide ? Méléagant c'est sensé être un genre d'Ange de la Mort envoyé par les Dieux pour punir Arthur à cause de ses conneries, non ? A moins que les dieux puissent lire l'avenir et commencent à orchestrer leur vengeance contre Arthur en lui donnant des idées de suicide, mais dans ce cas autant l'empêcher de retirer l'épée et lui laisser vivre sa petite vie minable à Rome, non ?
Qu'est-ce que Caesar vient faire là-dedans ? Je veux bien croire que les dieux soient vraiment pas sympa puisqu'ils bannissent leurs envoyés sans aucun scrupule mais là je vois pas le rapport.

Si on retourne à l'épisode "La Réponse" (Livre IV), Méléagant est la Réponse du Ciel a l'insulte qu'est le comportement d'Arthur, entre sa faute avec une femme de chevalier, et avoir laissé Guenièvre partir.
Méléagant, c'est l'incarnation par excellence du Chaos, de la destruction et de la Mort. C'est son délire à lui de faire basculer les gens dans la mort et la souffrance, d'ailleurs c'est ce qu'il dit à Lancelot dans le livre V (dans l'épisode Jizô):
M: Je n'ai aucun intérêt à la mort des gens.
L: Mais alors, à quoi ? Bon sang, à quoi ?
M: A leur sabordage.

Le parallèle avec César, c'est que je pense que de la même manière qu'Arthur a mis le bazar dans son propre royaume, Rome à ce moment-là est embourbée dans la décadence la plus totale, et les manigances des sénateurs (surtout Sallustius) pour propulser Arturus à la tête de la Bretagne sont plus que discutables. César étant le supérieur de Sallustius, comme Arthur étant Roi de Logres et donc autorité suprême aussi (et responsable de ses fautes bien-sûr), c'est lui qui prend. Et puis je pense que même si Méléagant est techniquement l'envoyé des Dieux, il reste quand même un peu un électron libre, un agent du chaos qui prend certaines libertés avec la notion de "réponse" ou de "punition". De même qu'on peut se demander pourquoi il s'attache à Lancelot, alors que bon, techniquement c'est pas sa mission. Méléagant est juste l'incarnation du Chaos, dans sa forme la plus pure et dangereuse. Il reprend ses pouvoirs dès que le Chaos autour de lui augmente, que ce soit à Rome ou en Bretagne. Plus le monde autour de lui est chaotique, plus il est puissant et influent.

Je pense que c'est comme ça qu'il faut le comprendre. Peut-être que je me trompe totalement hein, et que oui si ça se trouve effectivement il n'existe pas (enfin ça serait juste un symbole quoi), mais bon, je trouve que vu l'envergure du personnage ça serait un peu dommage. Enfin les goûts et les couleurs m'voyez...

Chevalier
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Dediud a écrit :

Je me suis parfois demandé si Méléagant existait réellement...
Au cours de son voyage pour trouver sa descendance, c'est Anton (?), qui a trouvé "un guide" quand Arthur est chez lui. On ne peut pas dire que ce personnage là respire la joie de vivre...
Méléagant discute aussi avec César qui n'est pas au mieux de son  moral non plus...
Idem pour Lancelot qui le voit alors qu'il est en train de se morfondre dans la forêt...
Du coup, je me suis parfois demandé si Méléagant, ce n'était une représentation de la dépression...
Tout cela ça ne reste qu'une hypothèse (moisie ?) que je me suis faite...
Peu probable...mais qui ça tient quand même un peu debout...

C est pas con...J y avais jamais pensé mais maintenant que tu le dis,pourquoi pas?

Chevalier Allû Ciné
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J'y avais pensé. Et plus le temps passe, plus je pense que cette hypothèse tient la route.

Interprète Burgonde
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C'est le pecheur qui lui trouve un guide..et il dit " je le connais pas celui-là ".
Il existe car des personnes interagissent avec lui. La dame du lac dit à Arthur que "lancelot est avec un personnage affreux !"
Anton le père adoptif d'Arthur parle avec meleagant avant de parler à Arthur.  C'est même meleagant qui parle des médaillons. 
Il arrive quand les gens sont déjà au bout du trou...
Cesar qui vient de perdre la Bretagne alors que sa cote de popularité était pas au top
Lancelot qui venait de perdre guenievre et sa quête du Graal
Arthur qui s est mis les dieux a dos et qui n a plus foi en rien sauf dans cette quête de sa descendance.. car il aurait laissé une trace heureuse sur cette terre.

Oui Meleagant est celui qui les empêchent de remonter de retrouver la foi en eux.. combien de fois il traite Lancelot d'incapable? Et Arthur d'ingrat?

Il leur demande de faire ça en douceur et de repenser à un événement heureux de leur vie.
Cesar a sûrement pensé au moment avec cet enfant et ces meringues.
Arthur a peut être pensé à son mariage avec Aconia...
Mais du moins je suis certaine que Meleagant est bien réel et qu il des pouvoirs.

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